采访经济学家兼拉美问题专家 GIULIO SAPELLI：“极右翼领导人不是新面孔，市场根本不介意：他在民意调查中具有优势，但在第二轮中，卢拉的海豚将赢” - “南美洲的左翼分子失去了一个很好的机会：他们更喜欢古巴模式而不是改良主义社会主义” - 视频。

巴西正准备在周日经历其年轻的民主历史上最混乱和不确定的选举，这个国家从未因贫困、犯罪、失业（失业人数回到超过 13 万）、贩毒集团而四分五裂以杀戮的打击重新开始面对面。 一个拥有 147 亿选民的国家，来自连续 13 年的左翼政府，工人党首先领导卢拉，然后是迪尔玛罗塞夫担任总统（以及中间派特梅尔，在他被弹劾后），并且首先是创造者经济奇迹，然后是 Lava Jato 丑闻后的大危机。 投票将于 7 月 XNUMX 日星期日举行，由于采用了电子投票，结果将在巴西之夜即意大利之夜公布： 第一轮热门 （但它几乎肯定会进行投票，采用法国式的选举制度）我是卢拉的追随者——令人难以置信，因为他因被动腐败和洗钱被判处 12 年徒刑——Fernando Haddad 和 Jair Bolsonaro，前陆军上尉，现象在社交媒体上（他仅在 Facebook 上就有超过 7 万粉丝），通过这些媒体，他将对旧军事独裁的怀旧与公开的恐同和厌恶女性的意图交替进行。 博尔索纳罗不应该达到必要的多数票才能在第一轮投票中获胜，但他出席了投票 领跑者，尤其是在选举前几周遭受刺伤之后，这导致他在民意调查中的支持率超过了 30%。 “但不要将他与特朗普或萨尔维尼进行比较，”他向 FIRSTonline 解释道 Giulio Sapelli，经济学家和拉丁美洲问题专家. “博尔索纳罗在政治上并不是新面孔，他最终的当选不会令市场不悦。 不过最终，哈达德会赢，即使南美左翼失去了近年来的大好机会。”

萨佩利教授，巴西将于 7 月 XNUMX 日星期日举行总统选举。 几乎肯定会进行投票，但第一轮的热门人选是极右翼的博尔索纳罗候选人。 它会让你更想起特朗普或萨尔维尼吗？

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“两者都不。 巴西的政治历史完全不同，作为极右翼候选人的事实并不意味着可以与西方领导人进行比较。 博尔索纳罗是前军人，特朗普和萨尔维尼都不是，他不像特朗普那样出身于金融界，也不像他在巴西议会坐了30年的大亨，所以他甚至不是一个新人物。 它与80年代初期接近独裁统治的军权有关，这种军权不同于其他南美国家，如玻利维亚和委内瑞拉，军队独裁实际上已经变成了左翼”。

所以甚至不能说，如果他赢了，博尔索纳罗就可以成为新的马杜罗。

“绝对不是，因为马杜罗的独裁源于查韦斯的独裁，有着完全不同的烙印。 此外，博尔索纳罗甚至不会被市场如此厌恶，相反他可以成为市场的朋友 （最近几天，随着博尔索纳罗在民意调查中的上升，Borsa Bovespa 的份额在经历了数月的下降后实际上获得了很大的支持，编辑）. 市场是具有不同方向的投资者：更多干预主义的基金不会介意极右翼领导人这样的人物”。

在您看来，一个声称实行血腥独裁统治并公开表达恐同和种族主义意图的人如何获得如此广泛的共识？ 在民意调查中，博尔索纳罗甚至以 35% 的支持率领先，即使他可能会在第二轮中落败。

“它得到了媒体的重要组成部分，特别是 O Globo 编辑组和商界的支持，他们希望 Lava Jato 问题，席卷整个阶级的司法丑闻，能够一次得到解决对于所有行政人员，这是由美国和中央情报局试点的，就像在意大利发生的 Mani Pulite 一样，以解散卢拉的工人党并将巴西石油公司等大型上市公司私有化。 此外，还有他刺伤的表演，这为他赢得了进一步的赞誉。”

这种共识也来自中产阶级，来自历史上较为温和的选民。 难道他也指望着五星联盟的影响？

“我再说一遍，这两件事没有任何关系，我认为强行进行这种比较是错误的”。

然而，你刚才提到的除掉卢拉及其政党的企图已经失败。 卢拉在被最高法院排除在外之前仍在民意调查中领先，他的追随者费尔南多·哈达德有望在第二轮投票中获胜。

“尽管遭到弹劾，但迪尔玛·罗塞夫 (Dilma Rousseff) 已经干净利落了。 卢拉也是如此，他的定罪是基于非常薄弱的​​指控。 哈达德是一张干净的脸，他是一名大学教授，已经担任过圣保罗这样复杂城市的教育部长和市长。 尽管如此，PT 还是整个南美洲最大的政治革命，也是历史上唯一一个仍然受欢迎的伟大政党：哈达德代表其温和派，与卢拉相比，他更制度化，因为他是一名行政人员而不是贸易工会主义者，善于与巴西共产党达成协议，巴西共产党在历史上比卢拉的立场更为温和”。

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所以你认为哈达德能做到吗？

“是的，因为巴西左翼非常分散，但会在第二轮汇合。 例如，他将获得 Marina Silva 和 Ciro Gomes 的选票，他们是周日投票的局外人，但几乎不会参与投票。 博尔索纳罗可以抽取的选票较小：在第二轮中，他不会比他的选民获得更多的选票”。

如果博尔索纳罗成为市场喜欢的人，谁会从哈达德的胜利中受益？

“正如我所说，市场彼此不同。 对于机构基金，对于美国大银行来说，像PT候选人那样的数字是更可取的。当然，他们会在理论上与美国机构发生冲突，美国机构已经通过Lava Jato案杀死了那部分资金。政治课。 然而，哈达德可能有帮助巴西在经历了一个非常艰难的赛季后恢复政治正常状态的功劳。 他的政党也可能有更成熟的转变，但不会转向中间派。 迪尔玛已经尝试过中间派转向，但没有成功。 他将尝试提出一种温和的社会主义”。

这正是整个南美洲所需要的，其政治和经济黄金时代似乎已成为遥远的记忆。

“南美错失了一个很好的机会。 在 2000 年代初期的成功赛季之后，它受到国际对抗和美国地位日益混乱的影响，美国不再对该地区行使同样的权力。 特别是在国际政治中，一些国家迈出的步伐最长。 例如，巴西与伊朗和俄罗斯单独谈判。 统治阶级未能跟上这一点，他们不得不创造新玻利瓦尔主义，即新的改革社会主义季节，而不是效仿古巴模式”。

最重要的是委内瑞拉，正如我们所看到的那样。

“在委内瑞拉，局势非常严峻，马杜罗正在实施残酷的军事独裁统治。 但即使在模式完全不同的阿根廷，情况也好不到哪儿去。 总统毛里西奥·马克里 (Mauricio Macri) 目睹了他所有的政治想法都失败了，他在议会中不再有共识，他反对工会。 他无能：他认为他可以在没有政治的情况下赢得庇隆主义，他认为这足以将投资带回阿根廷。 但事实并非如此。 阿根廷最大的悲剧是阿方森激进党的消失，今天非常需要这种政策”。

重回巴西：除了复杂的政局，昔日的南美火车头也经历着深刻的经济危机，GDP在经历了近年的低谷后开始复苏。 重新启动的正确方法是什么？

“巴西需要创造内需，支持代表巴西生产结构的中小型农业企业的发展。 然而，跨国公司是一种资源，将它们赶走是错误的，正如特梅尔的温和右翼在过去几年所做的那样”。